Праздник 4 ноября. И вновь пройдут марши русских националистов. Националисты маршируют, потому что в России нет национальной идеи, убежден историк и философ Игорь Чубайс. Идеи же нет, потому что власти продолжают скрывать правду о важнейших событиях в истории страны. Особенно мифологизирована история Великой Отечественной войны. Игорь Чубайс утверждает, что та война шла не только между Гитлером и Сталиным, но и между двумя частями русского народа.
– Вы говорили, что большая часть наших знаний о Великой Отечественной войне – неправда. Почему?
– Потому что у нас отсутствует общероссийский консенсус и согласие по самым ключевым вопросам недавнего прошлого. Советский Союз – это великое достижение или чудовищная ошибка? Сталин – выдающийся политический менеджер или страшный преступник? Без системы координат никакой объект в пространстве не описывается.
– Да. Но со времени перестройки и до 9 Мая этого года все юбилеи вели к пересмотру созданной коммунистами фальшивой идеологической картины истории. Появлялась новая информация, новые архивные данные, новые исследования. А к 65-летию Победы этот праздник свободы мысли отменили. Никаких качественно новых публикаций не вышло. Более того, президентский указ о фальсификации истории фактически ввел цензуру на подобный тип исследований.
Молотов и Риббентроп 23 августа 1939 года |
– Что же нужно исследовать?
– Возьмем, к примеру, пакт «Молотов-Риббентроп», который за рубежом называют пакт «Гитлер-Сталин». На фоне относительно мирной Европы только Германия и СССР открыто готовились к войне. Немцы со времен Бисмарка сознавали, что им нельзя воевать на два фронта, и союз со Сталиным страховал их от такого поворота событий. А СССР стремился к мировой революции и всемирному коммунизму. Сталин был уверен, что Гитлер после Польши нападет на своих южных и западных соседей и там захлебнется, после чего Красная армия войдет в Европу. Правильная трактовка этого пакта покажет, кто, когда и зачем развязал Вторую мировую войну. Для нашей страны война началась 17 сентября 1939 года, когда Красная армия вошла в Польшу. Нам еще предстоит сделать много новых выводов. Секретный протокол к пакту скрывали полвека. И за это время создали такой гигантский идеологический айсберг, что даже официальная публикация протокола не многое изменила в сознании людей.
– Что еще следует переосмыслить кроме пакта?
– Почему Красная армия, имея колоссальный перевес в боевой технике, так долго отступала. По артиллерии был шестикратный перевес, по танкам и авиации – еще больше. Гитлер в 42-м году разоткровенничался – знай он, сколько у Сталина танков, никогда бы на СССР не напал. К началу войны у Гитлера не было перевеса даже в личном составе. Однако воюют не танки, воюют люди. Я за ту сторону не играю, но не очень удивляет, что после ГУЛАГа и голодомора, после расказачивания и раскулачивания, после жутких репрессий в отношении командного состава РККА народ был в таком состоянии, что за первые месяцы войны в плен попало три миллиона 800 тысяч красноармейцев, причем 200 тысяч сдались по своей инициативе. Есть предвоенные записи высказываний красноармейцев в журналах дежурных: придут немцы – сдамся, не буду воевать, не хочу защищать эту власть. Под Москвой Сталин бросал в бой безоружных ополченцев. Не потому, что оружия не было, а потому, что не доверял народным формированиям. Вдруг против него повернут?
– Но Гитлера под Москвой все-таки остановили.
– Гитлер не знал, что делать с миллионами пленных. Людей неделями держали голодными. В телефильме «Ржев» есть характерный фрагмент: концентрационный лагерь для советских военнопленных. Зима, кругом снег, а за колючей проволокой – черная земля. Им даже воду не давали, и они весь снег съели! Когда эта информация дошла до нас, люди поняли, что «там» еще хуже. Второй фактор – Сталину удалось создать атмосферу сверхдавления, сверхконтроля и страха. Сзади – заградотряд, впереди – штрафбат, а для задумывавшихся о плене был приказ Жукова о преследовании семей сдавшихся. Этот приказ фактически не исполнялся, но зачитывался. И боец знал: если поползет «туда», жене и детям конец. В Первую мировую войну за дисциплинарные нарушения в Русской армии были расстреляны 100 человек, в Великую Отечественную – до миллиона.
– Если бы Гитлер нормально кормил военнопленных, он бы выиграл войну?
– Не знаю. Но расстановка сил была бы другой. Впрочем, Гитлер не случайно уничтожал русских. Славяне, в понимании Гитлера, мало чем отличались от евреев. Но тут возникает еще один вопрос – о Локотьской республике, которая два года существовала на Брянщине. Немецких воинских частей там не было, а было русское самоуправление, предприятия, школы, больницы, театр. И таких образований на оккупированных территориях было несколько. А нам навязывается черно-белая картина: или Гитлер, или Сталин. Но была еще третья сила. Власовцы – это же не фашисты. Это русские, которые пошли на контакт с фашистами, чтобы избавиться от сталинщины.
Парад РОА, 1943 год |
– Получается, что Победа в 1945 году была одержана в том числе над теми силами, которые пытались сломить сталинский режим и направить Россию на другой путь?
– Да. После войны у людей была надежда на перемены. Были слухи, что распустят колхозы. Это напоминает ситуацию, когда после победы над Наполеоном произошло восстание декабристов.
– Почему после Великой Отечественной войны не было декабристов?
– Потому что был голод 46–47-го годов. Он был искусственным, ибо голод – эффективный способ контроля над обществом. При голоде люди становятся безропотными. А Сталин усилил репрессии и тут же начал готовиться к третьей мировой. Если атомную бомбу первыми сделали американцы, то водородную, вскоре после смерти вождя, в 1954 году первыми испытали мы.
– Вы назвали власовцев третьей силой. Разве туда шли не из-за страха умереть в плену?
– Я не идеализирую власовское движение. Там были разные люди. Почему вообще появилось власовство? Русских не было ни в 1812 году в составе французской армии, ни в 1914 году в составе германской (исключение – сговор Ленина с немецким генштабом). А во время Великой Отечественной войны под немецкие знамена встал миллион человек! На стороне рейха действовали национальные формирования всех этнических групп, существовавших в СССР, кроме самых малочисленных и, конечно, евреев. Это социальное явление. Великая Отечественная война была не только отечественной, но и гражданской. Огромная масса людей боролась за Россию со Сталиным, а другая часть боролась за Россию без Сталина. Очаги гражданской войны сохранялись до конца 40-х и даже до начала 50-х. Не понимая, что Советское государство – это не Россия, нельзя понять XX век. В войну даже эмиграция была расколота: одни – за СССР, другие – за Гитлера, потому что надеялись, что он уничтожит Сталина. А народ оказался в ситуации, когда он был вынужден спасать режим, не многим лучший оккупационного.
– На Украине героями стали бандеровцы, в Прибалтике – легионеры СС. Почему в России никому не приходит в голову хвастаться, что он воевал у Власова?
– Они понимают, какое давление на них будет оказано. Эти люди есть, и отношение к ним со временем изменится. Не думаю, что они станут героями. Но их поймут. А пока у нас правила формирует власть, а не общество. Обратите внимание, что образ Сталина при каждом правителе менялся: при Сталине был один, при Хрущеве – другой, при Брежневе – третий, при Горбачеве – четвертый, при Ельцине – пятый, при Путине – шестой. История постоянно переписывается, иначе говоря, ее нет. Только великие дореволюционные историки – Ключевский, Соловьев, Карамзин – переиздаются полтора века. Авторы же советских учебников по истории напрочь забыты.
– Вы утверждаете, что Власов не нацист. А почему сейчас в России появились нацисты?
– Власов нацистом не был, и не удивительно, что нынешние нацисты никакого интереса к Власову не проявляют. Причина появления у нас нацистов – идеологический вакуум. Власти не формируют никакой системы ценностей. У тысячелетней России она была – глубинная и абсолютно органичная – православие, собирание земель, общинный коллективизм. На этой основе было создано великое и успешное государство. Потом пришел Советский Союз, который жил по навязанной силой псевдокоммунистической идеологии, и государство рухнуло спустя 70 лет. А сегодня мы живем без всякой идеи. У нас винегрет из шести идентичностей одновременно. Мы – новое издание СССР, и одновременно мы антисоветчики. Мы причисляем Николая II к лику святых и запрещаем юридическое расследование его убийства. Мы грозили Ющенко и Саакашвили, когда они собрались в НАТО. А теперь сами стали западниками – на недавней конференции в Ярославле кремлевские политологи уверяли, что надо сближаться с НАТО. В ситуации абсурда прорастает все самое аморальное.
– Но пропаганда же неустанно долбит, что мы – страна, победившая фашизм. Откуда берутся скинхеды?
– Когда все ценности высмеяны и копировать некого, человек превращает в эталон самого себя и ненавидит всех непохожих. 4 ноября – первый российский праздник, который вернули после 1917 года. Но националистические группировки своими маршами его тут же дискредитировали! Я много лет был в активе гражданского движения и хорошо вижу, где организация выросла снизу, а где – получает поддержку сверху. Нацисты поддержку получают. Они – результат опасной игры привластных группировок, цель которой – борьба с оппонентами.
– Скинхедов, которых судят за убийства людей неславянской внешности, натравливали представители власти?
"""Послезавтра""
Со многим могла бы поспорить, но читать было необыкновенно интересно. Спасибо!
ВідповістиВидалитиВремя постепенно освободит историю от власти над ней политической конъюнктуры. И мы освободимся от большинства мифов о II мировой. Многие из нас смотрят на историю, как на черное или белое. Но жизнь всегда многогранна...
ВідповістиВидалити