26.05.11

История большой лжи

Легендарный «План Далласа», который уже много лет обсуждается в России, является самой откровенной фальшивкой. Никаких документальных доказательств его существования нет. Более того, приписываемый Алану Далласу проект развала СССР, не мог принадлежать ему даже хронологически. Тогда откуда он появился, и кому выгодно тиражировать в России эту перепечатку из одного очень популярного литературного произведения?

Об этом рассуждали, выявив множество фактов, уличающих истинных авторов «Плана Далласа», Владимир Соловьев и Николай Злобин.

Владимир Соловьев: Николай, Коль, доброе утро.

Николай Злобин: Привет, Володя.

Владимир Соловьев: Я хочу, чтобы сейчас было всем легче зачитать краткий отрывок, я провел целое исследование. Итак, американский генерал, как пишет, директор ЦРУ Алан Даллас, 1945 год. «Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников, союзников в самой России, эпизод за эпизодом будем разыгрывать грандиозные по своим масштабам трагедии гибели самого непокорного на земле народа, окончательное необратимое угасание его самосознания. Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубине народных масс. Литература, театр, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, словом всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху, и будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников. Взяточничество, беспринципность, бюрократизм, волокита будет возводиться в добродетель. Честные и порядочные станут осмеиваться, никому не станут нужны, они превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм, вражда народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, все это мы будем ловко и незаметно культивировать, и лишь немногие будут догадываться или понимать что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества». Вот этот документ ходит по Интернету, его зачитывают люди в генерал-майорской форме, на него ссылаются, как на доктрину Алана Далласа. Коль, скажи, пожалуйста, ты когда-нибудь в жизни, находясь в США, когда-нибудь что-нибудь подобное читал?
Николай Злобин: Нет, конечно, нет. Ну, здесь, я уж не говорю про язык, но, начиная с того что в 1945 году ЦРУ не было, оно все-таки в 1947 году было создано, к тому же и Даллас стал директором ЦРУ в 1953 году, это легко проверить. Никаких доктрин он не создавал совершенно очевидно, тем более в 1945 году такого рода документов появиться просто не могло, Америка была занята совсем другим, и отношения с Советским союзом были совсем другие.

Владимир Соловьев: Ну а главное, мне показалось, что стилистика…

Николай Злобин: В ЦРУ нет генералов, это гражданская организация, он никогда не был генералом, т.е. это вообще просто полная ерунда, набор стереотипов, чтобы напугать или произвести впечатление наибольшее на читающего.

Владимир Соловьев: Но что интересно, мне нигде не удалось найти ни одной ссылки на оригинал на английском языке. Мало того, лица людей, которые цитировали это произведение, и не подразумевали в них малейшее знание ни одного иностранного языка, да и родной тоже как-то им не дался.

Николай Злобин: Я одну вещь по этому поводу хочу сказать, а мы можем с тобой, потом обсудить, насколько эта цитата, тобой зачитанная, противоречит той позиции, которую принимала Америка по отношению к СССР в то время. Потому что существует документ реальный того времени, но главное что в Америку приезжает много людей, в том числе историков российских и генералов, и генерал-майоров. Им ничто никогда не мешало пойти в архив и найти это, если они так хотели. Я понимаю, в годы "Холодной войны" можно было сказать, что Америка прятала этот документ, пока существовал СССР, то теперь кто мешает пойти в архив. В Америке существует закон о свободе информации, можно запросить это бесплатно, любой архивист сделает для вас research, но никто же этого не сделал за 20 последних лет, значит сделать это невозможно, такого документа просто нет.

Владимир Соловьев: Знаешь, что меня удивило? Что во время питерского форума я говорил с людьми, считающими себя политологами, и они на полном серьезе говорили «Ну что ты, это известный документ, он существует», пока не было очень грамотного заявления одного юриста, который сказал «А мы можем вспомнить год, когда впервые нечто похожее появилось?» Вот когда эта фальшивка была запущена, и выяснилось, что…

Николай Злобин: Конец 60-х, по-моему.

Владимир Соловьев: И выяснилось, что абсолютно верно, мало этого, мы нашли даже оригинал. Ну, то есть, не мы, ни в коей мере не беру это на себя. Я прочитал это в блестящей статье господина Саквы, великолепная статья, которую всем настоятельно рекомендую, и он провел исследования, опираясь на исследования, сделанные до него, и пришел к выводу, что это фальшивка, причем мы даже нашли первоисточник. Но, тем не менее, Коль, ты знаешь, я расскажу сейчас откуда этот первоисточник, и покажу, насколько текст похож, но вот что меня сильно интересует, скажи мне, пожалуйста, почему сейчас вдруг, как тебе кажется, в России пошла эта волна болезненного антиамериканизма?

Николай Злобин: Я думаю, это ведь к Америке никакого отношения не имеет, во-первых, совершенно очевидно, согласен со мной?

Владимир Соловьев: Да.

Николай Злобин: Это имеет отношение к каким-то внутренним российским болезням, это имеет отношение к отсутствию какой-то идеологии, системы ценностей в российском обществе. И, видимо, есть силы, которые заинтересованы формировать эту систему ценностей в определенном направлении. Этот план Далласа, так называемый, хотя я тоже видел в российских источниках даже фамилию Далласа, его имя даже по-разному пишется везде, не говоря уже про даты появления этого плана. Поэтому, я думаю, что это в принципе внутрироссийская проблема, связанная с теми болезнями, которые переживает российское сознание.

Владимир Соловьев: Пожалуй, это печальная, но правда. Так вот, говоря об оригиналах, ну что, сказать людям, откуда это все идет?

Николай Злобин: Я не знаю, честно говоря, сказать надо, я не знаю откуда это идет.

Владимир Соловьев: Это не я нашел, я это всего лишь цитирую, итак, впервые высказывания, схожие по смыслу с цитатой из Далласа появилась в СССР в художественной литературе. В 1965 году в Киеве вышел роман Дольт-Михайлика «И один в поле воин». Во второй его части в плену у черных рыцарей американский генерал Думбрайт произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Далласа на развертывание идеологической войны против СССР. Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж, отрицательный герой романа Анатолия Иванова «Вечный зов». Я тебе даже могу прочитать это, если вы помните. Я сейчас прочитаю с выдержками, итак, что пишет во втором томе «Вечный зов» Анатолий Иванов.

«Как сказать, как сказать», покачал головой Лахновский, «потому что голова у тебя не тем заполнена, чем скажем у меня, о будущем ты не задумывался». Дальше фрагмент «А кончится война, все как-то утрясется, устроится, и мы бросим все, что имеем, чем располагаем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению, посеяв там хаос, мы незаметно подменим…»

Николай Злобин: Все идет дословно.

Владимир Соловьев: «…их ценности на фальшивые, заставим их в эти фальшивые ценности поверить», дальше опять Иванов «Как, спрашиваешь, как?», Лахновский говорил, начал опять в который уже раз возбуждаться, бегать по комнате «Мы найдем своих единомышленников в самих союзниках, в самой России», срываясь, выкрикнул Лахновский. И опять 100-процентное совпадение, и дальше идут абзацы, которые полностью совпадают. Но…

Николай Злобин: Это анекдот какой-то на самом деле, как могут серьезные люди, а ведь российские политики некоторые цитировали это как реальный документ.

Владимир Соловьев: Так о чем и речь, это показывает всю серьезность российских политиков, но самое смешное другое, что Иванов-то решал задачи вполне конкретные, потому что у него Лахновский это жандармский офицер, поэтому дальше надо было сделать небольшие нюансики. Вот, например, что говорит Лахновский: «Я Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания». Оказывается, тайная фамилия Далласа была Лахновский, но и здесь еще смешнее, так как современным надо было привести...

Николай Злобин: И говорил он по-русски.

Владимир Соловьев: Да, и говорил он по-русски. Так как надо было это все осовременить, потому что трагедия была в том, что Иванов, к сожалению, употреблял не те слова, поэтому идет следующая тема. «Будем вырывать» это все Лахновский «эти (выбрасывается) духовные корни большевизма (выбрасывается) опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности, мы будем развращать, таким образом, поколение за поколением (выбрасывается) выветривать этот ленинский фанатизм». Но так как Алана Далласа видимо ленинский фанатизм не волновал в представлении российских фальшивомонетчиков, то они это выкинули. «Мы будем браться за людей с детских и юношеских лет, будем заглавную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее» дальше выбрасывается: «сморщенные веки Лахновского быстро и часто задергались, глаза сделались круглыми, в них заплескался, запыхал яростный огонь, он начал говорить все громче и громче, причем под конец буквально закричал «Да, развращать, растлевать», и в конце «Мы сделаем из них циников, большевиков, космополитов», но вот я считаю, было бы лучше, если бы они написали: «Сморщенные веки Алана Далласа быстро и часто задергались». Как тебе это нравится?

Николай Злобин: Это ужасно, а главное, что это полностью противоречит реальным документам, которые в то время создавались Соединенными Штатами по противостоянию с Советским Союзом. Например, я могу сказать тебе с полной ответственностью, вся установка Соединенных Штатов была на то, чтобы не превращать Советский Союз в космополитов, а как раз пытаться восстановить национальные корни, особенно национальных меньшинств. Там, в свое время, американцы много думали о Прибалтике, о поволжских народах, об Украине и о том, какие противоречия в Советском Союзе могут быть. Ни в коем случае никакого космополитизма там не должно было быть. А то, что в 60-е годы Советский Союз стал бороться с космополитизмом, если ты помнишь, отсюда, наверное, и пошло это в романе Иванова. То есть, американская политика была направлена совсем на другое. Например, в этом конкретном эпизоде, слово космополитизм в американских документах стал временно по отношению к Советскому союзу… просто не могло. Это все равно, что поддержать пролетарский интернационализм.

Владимир Соловьев: Совершенно верно. А главное - сама идея. Некоторые считают, что Анатолий Иванов взял это у Алана Далласа. Надо быть совсем идиотом, чтобы предположить такую версию. То есть, КГБ не удалось найти, Анатолию Иванову удалось, и переписать это все зачем-то жандармскому… притом, слово в слово на неплохом русском языке, в котором было сложно заподозрить Далласа. Видно, что это непереводной текст.

Николай Злобин: Более того, я нашел английский текст, переведенный с русского.

Владимир Соловьев: И он ужасен, я так думаю?

Николай Злобин: Он ужасен, и это одна из пропагандистских брошюрок, которые издавались в Советском Союзе, видимо, для англоязычных союзников где-нибудь в Африке.

Владимир Соловьев: Видно, что это русско-английский, а не английский?

Николай Злобин: Да, потому что надо знать стиль языка, стиль политических американских документов. Их легко посмотреть. Их сейчас много в Интернете. Пойдите в любую библиотеку любого президента, в данном случае, президента Трумана, и посмотрите, как писались документы. Там та же знаменитая директива августовская 48 года 20/1. Она там есть, например, кстати говоря, к которой Даллас никакого отношения не имел, потому что в 48 году, как известно, Алан Даллас работал главным советником противника Трумана на президентских выборах Томаса Дьюи.

Владимир Соловьев: Коля, это тебе известно, а не тем, которые лгут в России.

Николай Злобин: Да, вопрос в том, если кто-то возьмется за это и попытается доказать, то это будет огромный позор для любого человека, который будет еще использовать это дело. Более того, я хотел предложить тебе такой вариант - правда, я с тобой это не обсуждал. Давай с тобой объявим конкурс, наградим того, кто найдет оригинал.

Владимир Соловьев: Да, я буду счастлив, даже финансово вознаградить, но только это должен быть оригинал-оригинал.

Николай Злобин: Да, оригинал. В Америке все-таки кто сейчас будет про этот документ… какого года, правда, не очень понятно, потому что в разных советских, российских источниках это разный год. Но то, что он называется План Далласа или Доктрина Далласа. Пожалуйста, если кто-то найдет, давай «Серебряный дождь» объявит конкурс и наградит финансово.

Владимир Соловьев: Не надо «Серебряный дождь», а я сам награжу финансово. Притом, знаешь, что интересно. Меня сильно удивляет, какое количество идиотов искренне хочет верить этой фальшивке? Насколько им надо не уважать свой народ, считая, что кто-то может его взять и задурить? Притом, в истории России это уже было не один раз. Точно такие же хохмочки проделывались с протоколом сиомских мудрецов. Когда я вежливо спросил людей, которые с пеной у рта доказывали мне, что это правда: объясните, почему сиомские мудрецы говорили между собой на русском языке и писали протокол на русском, ответа не нашлось.

Николай Злобин: Более того, если посмотреть все документы того периода, да и вообще последующие документы, становится понятно… я могу рассказать, ответить полностью, хотя, уверен, это вызовет много возражений. Американцы не боролись за развал Советского Союза никоим образом, они боролись с советским коммунизмом. Все документы, которые можно прочитать, в том числе доктрину 20/1, там постоянно говорится, что мы никоим образом не должны приветствовать любые дисинтеграционные процессы на территории СССР. Пусть сами русские и их бывшие союзные республики решают, хотят они жить вместе или нет. Также прибалты пусть решают это сами. Американцы за них решать не будут. Поэтому, это настолько противоречит по содержанию, по направленности, по языку, по смыслу. Думаю, американцы в то время даже на задумывались на эту тему. Тем более, в 45 году, как ты привел пример 45 года, я видел это 48 года, якобы он тогда был создан, в 51 и 53. Вот такие даты у меня были создания этого документа. Тем более, в русской литературе есть ссылки, что это якобы из книги Далласа, никогда не опубликованной, что якобы из статьи Далласа, которую тоже никто никогда не видел, якобы из выступления Далласа в Конгрессе США, что вообще полная глупость, потому что все выступления в Конгрессе США обязательно публикуется. Там, все-таки, сидит куча народа, и это когда-нибудь кому-нибудь стало бы известно.

Владимир Соловьев: Знаешь, это такая же фальшивка как выступление Билла Клинтона на заседании командующих штабов, где он якобы рассказывает...

Николай Злобин: Это мы с тобой тоже обсудим. Я тоже заинтересовался этой темой.

Владимир Соловьев: Давай расскажем об этом после небольшого перерыва. Мы тебе перезвоним, чтобы сэкономить американские денежки, хотя, не волнуйся, платим мы, а также обсудим важные вопросы: как Америка отнеслась к выступлению Медведева на Питерском форуме. Скажите, после этого есть хоть у кого-то сомнения, что, так называемая речь Далласа - галимая фальшивка?

Итак, продолжаем беседовать с Николаем Злобиным. Верите ли вы теперь, что план Далласа - это фальшивка. Теперь мы дошли до следующей феноменальной глупости - одно название чего стоит - "Выдержки из выступления президента США Б. Клинтона на секретном совещании начальников штабов".

Николай Злобин: Скажи, какое это число у тебя?

Владимир Соловьев: У меня миллион чисел. У меня даже годы меняются. У меня есть, например, 24 октября 95 года, у меня есть 8 марта 2002 года, но это уже заседание Конгресса США. То есть, у меня там много чего есть.

Николай Злобин: В 2002 году президент союза не был президентом

Владимир Соловьев: Естественно, но это конгресс США - это другое. Предлагают вспомнить заявление Клинтона в 85 году, но это, я думаю, опечатка.

Николай Злобин: Что меня поражает, все-таки, колоссальное неуважение и профессиональный уровень. Если делаете подлог, то делайте его профессионально. Я понимаю, что в годы "Холодной войны" многие вещи было трудно проверить, можно было сляпать что-то такое типа плана Далласа с огромным количеством противоречий, неточностей, фактических ошибок. Но сейчас, хотя бы, можно было план Далласа подредактировать, прежде чем цитировать серьезным людям, включать в книгу или цитировать его в СМИ. Даже это не было сделано. Они что, русский народ за быдло там принимают?

Владимир Соловьев: Они принимают русский народ за быдло, потому что, например, приписать Биллу Клинтону следующую фразу: «Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов и уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью». Знаешь, насколько надо считать американцев за идиотов, чтобы предпоНо, поскольку, поскольку, я понимаю, что в годы "Холодной войны" были связи с Америкой, были слабые, проверить в это было трудно.За 4 года мы и наши союзники получили различного и стратегического сырья на 15 миллиардов, сотни тонн золота, серебра, драгоценных камней и т.п. Под несуществующие проекты нам передано за ничтожно малые суммы свыше 20 тысяч тонн алюминия, 2 тысячи тонн цезия, бериллия, стронций и т.д. Многие наши военные бизнесмены не верили в успех предстоящих операций, и напрасно. Расшатав экологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство. Знаешь, насколько надо считать американцев за идиотов, поскольку, поскольку, я понимаю, что в годы "Холодной войны" были связи с Америкой, были слабые, проверить в это было трудно. За 4 года мы и наши союзники получили различного и стратегического сырья на 15 миллиардов, сотни тонн золота, серебра, драгоценных камней и т.п.о крайне важно. Такие вещи - материальные ценности.

Владимир Соловьев: Или, например, от тонны серебра, драгоценных камней…

Николай Злобин: Понятно. Как они их увозили - непонятно. Понимаешь, я тоже все время нарывался на это число 24 октября 95 года.

Владимир Соловьев: У меня есть и 24, и 25.

Николай Злобин: Что касается 24 октября, тут выяснился интересный факт, что Клинтон вообще весь день был в Нью-Йорке, выступая на пятидесятилетней годовщине ООН, и у него весь день - это легко проверить - был расписан встречами с иностранными лидерами, которые были на этой же самой Генеральной Ассамблее ООН. Хотя бы здесь согласовали, идиоты. Все знали. Клинтон 24 часа был в прямом эфире по всему миру. Хотя бы это согласовали. 50-летие ООН было, не хрен собачий. Это раз, а что касается 25 октября, я проверил расписание президента Клинтона. Слава Богу, в Америке расписание президента - вещь доступная. Можно по часам проследить где, когда и что он делал. В этот день, например, он выступал в библиотеке Трумана, где говорил, кстати, о России. Это есть и можно посмотреть, что полностью противоречит тому, что…

Владимир Соловьев: Но говорил совсем другое, да?

Николай Злобин: Да, он как раз говорил, и это доступно в Интернете любому идиоту, который может посмотреть это дело. Он говорил там как раз о том, как важно, что Америка и Россия работают вместе, и как мы заинтересованы в сильной, стабильной, процветающей России. Кстати говоря, там всего трижды, я посмотрел, его речь прерывалась аплодисментами. Когда он заговорил о России, она прервалась большими аплодисментами. В то время еще была такая идеалистичная картина с обеих сторон.

Владимир Соловьев: Но ни слова, ни про вывоз алюминия, ни про золото, ни про драгоценные камни?

Николай Злобин: Нет, вообще ничего. Наоборот. Кроме того, он провел большую пресс-конференцию по экономике этот день, он провел встречу с журналистами, он провел совещание по экономике в Белом доме, он провел вечер еврейской организации Соединенных Штатов. Короче говоря, вечер расписан, и он не участвовал ни в каких заседаниях начальников штабов в этот день. Это можно сказать совершенно очевидно. Столь большой прокол. Хотя бы они нашли тот день, где у Клинтона есть окно, но эти два дня - 24, 25 октября - окон в его расписании вообще нет. Легко прослеживается, что он делал каждую минуту. 24го он вообще не был в городе, 25го его расписание доступно. Подделать его нельзя, да и зачем это делать. Самое интересное, что на совещании командующих штабов не ведется протокол и нет стенограмм.

Владимир Соловьев: Андрей пишет: «Начальник штабов замассачусетского военного округа». Вот правильно. Итак, продолжаете ли вы верить в этот идиотизм? Инесса пишет: «Владимир, какая разница - фальшивка или нет? В содержании-то все верно. Не план же, а констатация факта. Посмотрите на наших школьников, фильмы НТВ, насилие, пошлятина, дурдом». Инесса, разница в том, что этот дурдом наш собственного разлива. «Не так давно была статья бывшего сотрудника ЦРУ, где он описывал растерянность русского отдела при распаде СССР, а есть подобная фальшивка Фултонская Черчилля, несмотря на доступность оригинала».

Николай Злобин: Я книгу написал на эту тему. Какая фальшивка?

Владимир Соловьев: Правильно. Я считаю, что это - никакая не фальшивка. Совершенно верно.

Николай Злобин: Там есть огромное количество черновиков. Вообще, огромное количество людей было в это вовлечено.

Владимир Соловьев: Нет, Фултонская речь Черчилля - это известный исторический документ, никакая не фальшивка. Наш корреспондент сильно ошибается.

Николай Злобин: Кстати говоря, почему это называется планом Далласа? Объясни мне. Все-таки, ты знаешь политику хорошо, я тоже. Где там план?

Владимир Соловьев: Там нет никакого плана, нет никакой доктрины. Зачем так называется? Я тебе объясню. Если ты в rutube посмотришь лицо генерал-майора, зачитывающего этот план, ты поймешь, что для него это - план. Потому что ощущение, что он стал генерал-майором путем выдавливания… путем проведения эксперимента по переводу дерьма в серое вещество, которое, все-таки, оказалось дерьмовым, и после этого все, что у него скопилось в его голове, он пытается выдать окружающим. Ты знаешь, это такая же беда, как я когда-то беседовал с господином Паршиным, написавшим книгу «Почему Россия - не Америка?», и он приводил какие-то цитаты из английских, американских секретных источников. Выяснилось, что он не знает английского языка, не может сказать, откуда взялась эта цитата, называет организации, которых не существует в природе. Это такая вечная теория заговора. Что конечно страшно раздражает, так что должен сказать вам по секрету

Николай Злобин: Американские историки очень много написали на тему того, как Америка боролась с СССР, я думаю, они были бы счастливы найти любые оригиналы такого рода, потому что это было бы переворотом в исторической науке США, а поверь мне, эти архивы прочесываются очень здорово. И просто не знали, какая настоящая фамилия Алана Далласа, если кто-то хочет понять, он был долго секретным на самом деле, потом опубликован. Было в тот самый момент, когда в овальном кабинете Моника знакомилась с особенностями строения Билла Клинтона.

Николай Злобин: У меня долго в Москве висел плакат «При Брежневе все было».

Владимир Соловьев: Это хороший плакат. Присылайте, продолжаете ли вы верить в эти глупости. Напомню, мы беседуем с Николаем Злобиным, который сейчас находится в Вашингтоне. И мы обсуждаем фальшивки, которые ходят по российским источникам, которые цитируют даже российские политики. Присылайте, остались ли у вас сомнения, что это полная чушь, или нет. Коль, скажи, пожалуйста, как Америка отнеслась, скажем прямо, к агрессивной и жесткой речи президента Медведева?

Николай Злобин: Ты имеешь в виду в Петербурге или в Германии?

Владимир Соловьев: В Петербурге.

Николай Злобин: Я думаю, что отнеслась сложно. С одной стороны те, кто работает сегодня с Россией, они пытаются доказать, что они работают с Россией. Бизнесмены я имею в виду, не зря, они зарабатывают деньги, у них большой успех. И поэтому им невыгодно каким-то образом уменьшать те успехи или преувеличивать трудности, в которыми они сталкиваются в России. Те кто не работает с теми, кто не работает с Россией сегодня, очень боятся туда идти естественно, и они не очень верят в слова Медведева в данном случае, потому что российская действительность часто противоречит тому, что говорит президент или говорят официальные представители России, как ты понимаешь, если так суммировать ответ на твой вопрос, я бы упростил, конечно, до предела, немножко даже цинично, по поводу петербургского форума. Американцы за них решать не будут. Много возражений экономического форума. В Америке вопрос стоит таким образом: стала ли Россия понимать, что деньги важнее, исторической, там, военной славы? поставить, так сказать, поставить вперед какие то другие вещи, а не бизнес. Понимаешь?

Владимир Соловьев: Да, те, кто не работает с Россией сегодня, очень боятся туда идти естественно, и они не очень верят в слова Медведева в данном случае, потому что российская действительность часто противоречит тому, что говорит президент или говорят официальные представители России, как ты понимаешь, если так суммировать ответ на твой вопрос, я бы упростил, конечно, до предела, немножко даже цинично, по поводу петербургскогоономический эгоизм и считаем, что вам пришла пора учитывать, что есть еще один крупный игрок.

Николай Злобин: А, ну, я думаю, что особенно никто всерьез это не воспринял, потому что, особенно со стороны страны, где 50 процентов государственного бюджета дает таможня. Я думаю, что концепция, что инфляция в России это результат импорта, как-то здесь не восприняли, в общем-то. Я думаю, что обвинение в адрес Америки за дестабилизацию со стороны России, американцы не восприняли, потому что дестабилизация в Америке тревожит, в первую очередь, самих американцев. Если что-то здесь и есть, то это не потому, чтоб навредить России

Владимир Соловьев: Нет, нет, нет, Коль, речь идет о другом, речь идет не о навредить России. А что просто американцы оказались безграмотны как экономисты. В России как раз всё хорошо. В России как раз стабильность. Россия как раз не заметила кризисов. О чем мы и говорим, то есть, наша политика была верной, а политика Америки оказалась безграмотна.

Николай Злобин: Я не знаю, честно говоря, здесь дебаты на эту тему идут, Америка считает, что Россия оказалась вне кризиса именно потому, что основой кризиса является рост цен на энергоносители. Все страны, которые продают энергоносители они все не в кризисе. Саудовская Аравия тоже не в кризисе. Ни одна страна, продающая нефть и газ сегодня не в кризисе, они наоборот, процветают. Все остальные страны в кризисе. Но что это значит для мировой экономики, на самом деле, это, я думаю, вопрос, на который нет ответа. То, что Америка и американская экономика сегодня в упадке, это никто не спорит и то, что это отражается на мировой экономике, тоже никто не спорит. И то, что здесь допустили несколько серьезных просчетов, и администрация Буша и лидеры американской финансовой системы, с этим тоже никто не спорит. А насколько это преодолеваемо быстро, вот это вопрос, который все обсуждают. И, насколько Россия оказалась вне этого, благодаря мудрому руководству, или благодаря тому, что она действительно оказалась среди стран, которые на этом кризисе зарабатывают.

Владимир Соловьев: Хорошо, Коль, спасибо тебе большое. У нас, в следующую среду мы с тобой опять свяжемся, ты нам расскажешь, как уже всё определиться в Соединенных Штатах с избирательной компанией, кто против кого. Интересно, кого себе возьмет Барак Обама в качестве вице. Мы еще не знаем пока?

Николай Злобин: Знаешь, мы не знаем этого пока...


Джерело: http://treli.ru/newstext.mhtml?Part=15&PubID=19068

Немає коментарів:

Дописати коментар